Ο πλέον πολυσυζητημένος Έλληνας Τουρκολόγος, καθηγητής Δημήτρης Κιτσίκης, μιλάει αποκλειστικά στον "Ε. Κ."O καθηγητής Δημήτρης Κιτσίκης Στην Αθήνα για τις καλοκαιρινές του διακοπές βρίσκεται εδώ και λίγες ημέρες ο καθηγητής Διεθνών Σχέσεων στο Πανεπιστήμιο της Οττάβας και τακτικό μέλος της Βασιλικής Καναδικής Ακαδημίας Δημήτρης Κιτσίκης.
Σε μια περίοδο που οι εξελίξεις στην Τουρκία βρίσκονται παγκοσμίως στην πρώτη γραμμή της επικαιρότητος, οι πάντες καλούνται στα τηλεοπτικά παράθυρα να πουν την γνώμη τους, αλλά...
... για τον καθηγητή Κιτσίκη υπάρχει αυστηρή απαγόρευση! Όχι τόσο γιατί επιμένει να δηλώνει ... Εθνικομπολσεβίκος και να θαυμάζει συγχρόνως τους Αξιωματικούς της 21ης Απριλίου, όσο εξαιτίας της παλιάς κόντρας του με τον κολωνακιώτη φίλο της παιδικής του ηλικίας κ. Χρήστο Λαμπράκη.
Ακόμη και οι εχθροί του (που δεν είναι λίγοι) ομολογούν ότι ο Δημήτρης Κιτσίκης γνωρίζει καλύτερα από κάθε άλλον Έλληνα την Τουρκία και τα όσα κρίσιμα για τον ελληνισμό γεγονότα διαδραματίζονται εκεί. Σύμβουλος του μακαρίτη Προέδρου της Τουρκίας Τουργκούτ Οζάλ επί πολλά χρόνια, ο Κιτσίκης έχει επί χρόνια εσωτερική πληροφόρηση για την γειτονική μας χώρα, πράγμα που κατά καιρούς τον έχει βάλει στο στόχαστρο της ζήλειας των επικριτών του, οι οποίοι διαδίδουν για αυτόν διάφορα. Από το ότι υπήρξε πράκτορας της Τουρκικής ΜΙΤ, μέχρι ότι είναι ο Αρχηγός της 17 Νοέμβρη! Οι φίλοι του απαντούν ότι στην πραγματικότητα ο καθηγητής Κιτσίκης είναι ένας φανατικός έλληνας με εξαιρετικά ενδιαφέρουσες και επικίνδυνα προχωρημένες απόψεις. Γιος του κορυφαίου καθηγητή του Πολυτεχνείου Νίκου Κιτσίκη και της θρυλικής Κολωνακιώτισσας κομμουνίστριας Μπεάτας Πετυχάκη, ο Δημήτρης Κιτσίκης ανατράφηκε σαν άθεος, αλλά από αντίδραση έγινε φανατικός Χριστιανός. Ο "Ελεύθερος Κόσμος" τον συνάντησε την περασμένη Τρίτη στο κτήριο του Δήμου Ζωγράφου (Αγ. Ιωάννου 22) όπου δίνει κάθε Τρίτη και Πέμπτη βράδυ μαθήματα Ελληνοκινέζικης Ιστορίας και είχαμε μια πολύ ενδιαφέρουσα συνομιλία μαζί του.
Τους τελευταίους μήνες οι Κεμαλικοί στην Τουρκία έχουν πανικοβληθεί, βλέποντας ορατό το ενδεχόμενο διαμελισμού της χώρας. Όταν εσείς μιλούσατε για διαμελισμό της Τουρκίας εδώ και 15-20 χρόνια σας έλεγαν γραφικό. Μέχρι και ο παλιός σας φίλος Νεοκλής Σαρρής βγήκε πρόσφατα στα τηλεοπτικά παράθυρα να μας πει ότι οι Αμερικανοί ετοιμάζουν θριαμβευτική επιστροφή στην Τουρκία του περίφημου Φετουλλάχ Γκιουλέν, του σουννίτη Τούρκου "Χομεϊνί", που είναι ο πνευματικός ηγέτης όλων των ισλαμιστών της Τουρκίας...
Όταν εγώ μιλούσα για τον Φετουλάχ Γκιουλέν, στην Ελλάδα οι αυτοδιαφημιζόμενοι τουρκολόγοι δεν ήξεραν ούτε το όνομά του. Ο Γκιουλέν ζει πλουσιοπάροχα στις ΗΠΑ από το 1997 και οι Αμερικανοί τον υποστηρίζουν ως εναλλακτική λύση. Από καιρό σχεδιάζουν να διαμελίσουν την Τουρκία. Πρόκειται για ένα πολύ παλιό σχέδιο των Αμερικανών, μόνο στην Ελλάδα δεν το ξέρουν αυτό. Στην Ελλάδα όλοι νομίζουν ότι οι Αμερικανοί υποστηρίζουν μια Μεγάλη Τουρκία, ότι υποστηρίζουν τους στρατιωτικούς και κάτι τέτοια. Ποτέ δεν ίσχυε αυτό. Απλώς, μέχρι το 1989, λόγω της Σοβιετικής Απειλής, οι Αμερικανοί ήταν υποχρεωμένοι με το δόγμα Τρούμαν να χρησιμοποιούν την Τουρκία σαν φράγμα στην κάθοδο των Σοβιετικών. Από την στιγμή που έπεσε η Σοβιετική Ένωση, η Τουρκία έχασε την στρατηγική της θέση και σήμερα αυτό που προέχει για τις ΗΠΑ είναι η εκμετάλλευση των αγωγών πετρελαίου. Και να ξέρετε κάτι: Όπου υπάρχει αγωγός πετρελαίου, εκεί υπάρχει και διαμελισμός, υπάρχει η προοπτική δημιουργίας ενός Κουβέϊτ...
Τελικά ποιος είναι ο χειρότερος εχθρός για την Ελλάδα; Οι Κεμαλιστές ή ο Ερντογάν; Και ποιόν από τους δύο υποστηρίζουν οι Αμερικανοί;
Αυτό που κυρίως ενδιαφέρει τους Κεμαλικούς είναι να μην διαμελιστεί η Τουρκία. Οι Αμερικανοί υποστηρίζουν τα δικά τους οικονομικά και στρατηγικά συμφέροντα. Τυχαίνει σήμερα οι Κεμαλικοί να μην κάνουν την δουλειά τους. Μέχρι το 1989 την κάνανε, αλλά τώρα δεν την κάνουν. Αλλωστε το Κεμαλικό Καθεστώς είναι μοναδικό παράδειγμα παγκοσμίως μιας μούμιας που συνεχίζει να επιβιώνει. Ο Κεμαλισμός σαν Ιδεολογία έχει παρακμάσει από καιρό. Ούτε καν στην Κίνα ο Μάο δεν έχει την θέση που έχει ο Κεμάλ στην Τουρκία. Μιλάμε για μία μούμια που δεν ενδιαφέρει πλέον κανέναν και που δεν μπορεί πλέον να κρατήσει την ενότητα της Τουρκίας, Συγχρόνως, όμως, είναι λάθος να λέμε ότι οι ΗΠΑ υποστηρίζουν τον Ερντογάν..
Δηλαδή, τι υποστηρίζουν οι Αμερικανοί;
Τον έλεγχο των αγωγών. Κι επειδή ένας από τους αγωγούς περνάει από το Κουρδιστάν, το οποίο Κουρδιστάν είναι πολύ πλούσιο σε πετρέλαιο, οι Αμερικανοί θα κάνουν το Κουρδιστάν Κουβέϊτ. Το Κουρδιστάν εξελίσσεται σε ένα δεύτερο Ισραήλ στην περιοχή. Ο καλύτερος σύμμαχος της Αμερικής είναι οι Κούρδοι. Μέχρι τώρα ήσαν αριστεροί και ξαφνικά γίνανε οι φανατικότεροι οπαδοί των Αμερικανών. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τους Αλβανούς, τους οποίους εγώ από χρόνια αποκαλώ "Κούρδους της Δύσεως" και γεωπολιτικά τους θεωρώ μεγάλους εχθρούς των Ελλήνων. Θυμηθείτε τι γινόταν επί Τουρκοκρατίας: Ποίοι πετσόκοβαν με μεγάλη προθυμία τους Έλληνες; Οι κούρδοι και οι τουρκαλβανοί!
Επικείμενος ο Διαμελισμός, αργεί η συνομοσπονδίαΗ Δυτική Θράκη θα γίνει Κουβέϊτ!
Δηλαδή ο επικείμενος διαμελισμός της Τουρκίας αφορά μόνο την δημιουργία Ανεξαρτήτου Κουρδιστάν;
Όχι βέβαια... Οι Τούρκοι θα χάσουν και την σημερινή Ανατολική Τουρκία, διότι οι Αμερικανοί θέλουν να ικανοποιήσουν και τους Αρμένιους και τους Γεωργιανούς, δηλαδή τους Καυκάσιους λαούς. Θα μείνει μόνο η Δυτική Τουρκία, η οποία θα περάσει υπό τον έλεγχο των 25 εκατομμυρίων Αλεβήδων, με προοπτική να γίνει η -αναπόφευκτη για μένα- Ελληνοτουρκική Συνομοσπονδία, η οποία είναι κι αυτή Αμερικάνικο Σχέδιο εδώ και δύο γενεές τουλάχιστον, δηλαδή από την Δεκαετία του 1950...
Αυτό το σενάριο Ελληνοτουρκικής Συνομοσπονδίας με την οικτρά διαμελισμένη Τουρκία, ακούγεται και σήμερα στην Ελλάδα σαν επιστημονική φαντασία...
Ασφαλώς, το γνωρίζω! Θα δείτε πως όταν φτάσουμε στο παραπέντε, θα βγαίνουν στα ελληνικά Κανάλια όλοι οι αυτοδιαφημιζόμενοι σαν τουρκολόγοι και θα λένε αυτά που σας λέω εγώ σήμερα και με νομίζετε γραφικό. Όπως ακριβώς έγινε και με το σενάριο διαμελισμού της Τουρκίας που είναι σήμερα της μόδας και μέχρι πρόσφατα ηρνούντο να το πιστέψουν και οι ίδιοι οι Τούρκοι. Ωστόσο, λάβετε υπ' όψιν σας ότι το σενάριο για Ελληνοτουρκική Συνομοσπονδία δεν θα υλοποιηθεί σύντομα, απαιτούνται αρκετά χρόνια ακόμα... Δεν πρόκειται για ένα ουτοπικό σχέδιο του Κιτσίκη, αλλά για ένα πολύ συγκεκριμένο σχέδιο των Αμερικανών.
Και τι ρόλο θα παίξει Φετουλλάχ Γκιουλέν, που αρκετοί αποκαλούν ήδη «Χομεϊνί της Τουρκίας»;
Είναι εντελώς λάθος αυτός ο χαρακτηρισμός, διότι ο Γκιουλέν - τον οποίο γνωρίζω προσωπικά - είναι φανατικός αμερικανόφιλος. Πρόκειται για έναν "σούφι", δηλαδή έναν σουννίτη που ανήκει στο ετερόδοξο Ισλάμ, ο οποίος μπορεί και συνεργάζεται με όλων των ειδών τις θρησκείες. Ακόμη και με τον δικό μας Πατριάρχη Βαρθολομαίο έχει συνεργαστεί θαυμάσια. Αυτόν οι Αμερικάνοι τον προορίζουν για ένα εναλλακτικό σενάριο μιας ήδη διαμελισμένης Τουρκίας. Ανήκει στον "λάϊτ" ισλαμισμό που εκπροσωπεί και ο Ερντογάν, δεν είναι φανατικός και οι Αμερικανοί εκτιμούν πως θα τους φανεί χρήσιμος όταν έλθει η ώρα...
Η Δυτική Θράκη θα γίνει Κουβέϊτ!
Ο κανόνας αυτός ισχύει και για τον αγωγό Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολης, που υπογράψαμε πρόσφατα με την Ρωσία και την Βουλγαρία;
Βεβαιότατα! .. Θα πρέπει να ξέρουμε, αλλά δεν το ξέρουμε γιατί είμαστε τελείως αφελείς, ότι ο αγωγός Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολης θα μας καταστρέψει! Νομίζουμε ότι κερδίσαμε κάτι, αλλά εγώ σας λέω ότι αυτό είναι καταστροφή για τον Ελληνισμό. Η Δυτική Θράκη χάθηκε, αν λειτουργήσει αυτός ο αγωγός. Πάει και τελείωσε: Θα γίνει Κουβέϊτ! ... διότι οι Αμερικάνοι από την στιγμή που βλέπουν αγωγό, θέλουν να τον ελέγχουν. Οποιονδήποτε αγωγό! Για να τον ελέγξουν, πρέπει να έχουν ένα κρατίδιο, το οποίο να μην μπορεί να αντιδράσει. Από την στιγμή που περνάει από την Δυτική Θράκη ένας αγωγός, η Δυτική Θράκη θα αυτονομηθεί. Συνεπώς την χάσαμε την Δυτική Θράκη. Χρόνια λέγαμε ότι χάνουμε την Θράκη, αλλά ήταν φιλολογίες. Την Δυτική Θράκη θα την χάσουμε σύντομα λόγω του Αγωγού Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολης, αλλά όλα τα ελληνικά ΜΜΕ λένε στους Έλληνες ότι κερδίσαμε με την υπογραφή αυτού του αγωγού.
Θα την πατήσουν σαν τον Σαντάμ οι Τούρκοι Στρατηγοί
Ο Δημήτρης Κιτσίκης με τον δημοσιογράφο του ΕΚ, Θεόδωρο ΧατζηγώγοΤις τελευταίες ημέρες εδώ στην Ελλάδα, διερωτώμεθα αν μας συμφέρει καλύτερα να έχει η Τουρκία Δημοκρατία ή Δικτατορία. Εσείς τι νομίζετε πως μας συμφέρει;
Το ερώτημά αυτό δεν έχει κανένα νόημα. Κατά την γνώμη μου, όσο κι αν σας σοκάρει εσάς τους εθνικιστές αυτό, την Ελλάδα την συμφέρει η Ελληνοτουρκική Συνομοσπονδία με μία διαμελισμένη Τουρκία. Αυτό θέλουμε - δεν θέλουμε θα γίνει, αλλά θα χρειαστεί μερικά χρόνια ακόμη. Μην ασχολούμεθα με τα πρόσωπα της σημερινής Τουρκικής πολιτικής, διότι θα μπερδευτούμε. Πρώτα απ' όλα στην Ελλάδα δεν ξέρουμε τίποτε για το τι συμβαίνει σήμερα στην Τουρκία. Μιλάνε για τον Φετουλλάχ Γκιουλέν άνθρωποι που μόλις πρόσφατα εμαθαν την ύπαρξή του. Εγώ κάνω εδώ και πολλά χρόνια παρέα με τους Φετουλλατζήδες, υπήρξα σύμβουλος του Οζάλ και στην Ελλάδα κάποιοι με θεωρούν γραφικό και ποτέ δεν με βγάζουν στα μεγάλα κανάλια, όταν έρχομαι το καλοκαίρι για διακοπές. Λοιπόν, για να τα πω χοντρά να το καταλάβετε: Ούτε ο Ερντογάν μας συμφέρει, ούτε οι Κεμαλικοί. Αυτό που μας συμφέρει αυτή την στιγμή είναι ο διαμελισμός της Τουρκίας. Κι αυτό θα γίνει σύντομα ούτως ή άλλως. Είτε με τον Ερντογάν, είτε με τους Κεμαλικούς. Το αν αυτή την στιγμή αντιδρούν τόσο απεγνωσμένα οι Κεμαλικοί στο ενδεχόμενο διαμελισμού της Τουρκίας, είναι κάτι πολύ φυσικό. Οι Τούρκοι στρατιωτικοί είναι πατριώτες και έχουν το θάρρος και το θράσος να λένε όχι στους Αμερικανούς. Ποιος τολμάει να πει όχι στους Αμερικάνους; Δύο είναι οι Λαοί στην ευρύτερη περιοχή μας, που τολμούν να πουν ΟΧΙ στους Αμερικάνους: Οι Εβραίοι και οι Τούρκοι. Θυμάστε εμείς τι πάθαμε όταν είπαμε ΟΧΙ στους Αμερικανούς το 1973, την εποχή του Παπαδόπουλου και του Μαρκεζίνη; Μέσα σε μία εβδομάδα είχε πέσει η Κυβέρνηση και σε λίγους μήνες χάσαμε την μισή Κύπρο! ¶ρα οφείλουμε να εκφράσουμε τον θαυμασμό μας για τους Τούρκους στρατιωτικούς που τολμάνε να λένε όχι στους Αμερικανούς. Τουλάχιστον είναι πατριώτες!
Ναι, αλλά τι θα καταφέρουν αφού θα διαμελιστεί η Τουρκία;
Εγώ είμαι βέβαιος πως αν οι Τούρκοι στρατιωτικοί συνεχίσουν να παίζουν αυτό το επικίνδυνο παιχνίδι εις βάρος των Αμερικανών, θα καταρρεύσουν όπως ο Σαντάμ. Δηλαδή, ο διαμελισμός της Τουρκίας θα γίνει βίαια, όπως έγινε και με το Ιράκ. Διότι και στο Ιράκ υπήρχε από καιρό σχέδιο διαμελισμού, αλλά ο Σαντάμ, ήταν παλληκάρι, αλλά τελικά την έπαθε. Το ίδιο ακριβώς θα πάθουν και οι στρατιωτικοί στην Τουρκία.
Δηλαδή προβλέπετε εισβολή των Αμερικανών στην Τουρκία;
Βεβαίως: Αν συνεχίσουν οι στρατιωτικοί να επιμένουν να λένε Όχι, βεβαίως και θα γίνει εισβολή. Θα γίνει ο διαμελισμός, με τον έναν τρόπο ή με τον άλλον. Είτε με άμεση εισβολή, είτε με τους Κούρδους, είτε με την βοήθεια των Αρμενίων, των Γεωργιανών και λοιπά.
Δηλαδή, θα μπουν και οι Αρμένιοι στο παιχνίδι;
Μα δεν σας κάνει εντύπωση ότι το ξαφνικό παγκόσμιο ενδιαφέρον για την Γενοκτονία των Αρμενίων υποδαυλίζεται 100% από τους Αμερικάνους; Πέρυσι στις 23 Απριλίου που είναι η επέτειος της Αρμενικής Γενοκτονίας, ο ίδιος ο Πρωθυπουργός του Καναδά ο οποίος δεν ξέρει καν πού βρίσκεται η Αρμενία, δήλωσε ότι αναγνωρίζει την Γενοκτονία των Αρμενίων. Οι Τούρκοι τρελάθηκαν, απέσυραν τον πρέσβη τους από την Οττάβα, αλλά δεν κατάφεραν τίποτα. Ο Μπούς δεν ήθελε να το κάνει ο ίδιος και ζήτησε από τον φίλο του τον Καναδό πρωθυπουργό να το κάνει αυτός.
Το Εθνικό συμφέρον απαιτεί να σκεφτόμαστε γεωπολιτικά
Με το θέμα της Προεδρικής Εκλογής στην Τουρκία, τι προβλέπετε; Θα αφήσουν οι Κεμαλικοί τον Ερντογάν να βγάλει δικό του Πρόεδρο;
Αυτό είναι θέμα πιέσεων των Αμερικανών. Όταν θέλουν οι Αμερικανοί, επεμβαίνουν πολύ αποτελεσματικά. Το 1983, παρόλο που οι τότε στρατιωτικοί είχαν κάνει το Πραξικόπημα του 1980, οι Αμερικανοί επενέβησαν και έφτιαξαν το Κόμμα του Οζάλ, ο οποίος υπήρξε άνθρωπος των Αμερικανών. Τον είχαν ετοιμάσει στην Αμερική και τον έφεραν πίσω το 1983. Όταν ο Οζάλ κέρδισε τις εκλογές του 1983, οι στρατιωτικοί είπαν να ακυρώσουν τις εκλογές. Αλλά οι Αμερικανοί επενέβησαν και επέβαλαν τον Οζάλ, μέχρι που τον δολοφόνησαν οι στρατιωτικοί το 1993. ¶μα θέλουν οι Αμερικανοί να επιβληθούν, ξέρουν τι να κάνουν.
Δηλαδή, υπάρχει περίπτωση οι στρατιωτικοί να δολοφονήσουν και τον Ερντογάν;
Σήμερα, οι Τούρκοι Στρατηγοί έχουν καταληφθεί από πανικό γιατί βλέπουν την Τουρκία να διαμελίζεται. Το 1983 δεν υπήρχε θέμα διαμελισμού, το οποίο σήμερα είναι θέμα ζωής ή θανάτου για την Τουρκία. Για τους Στρατιωτικούς, αν υπάρξει διαμελισμός, η Τουρκία θα εξαφανιστεί! Πιστεύουν πως αν η Τουρκία μείνει μισή, θα διαλυθεί εντελώς. Ξαναζούν εποχές συνθήκης των Σεβρών 1919. Θα κάνουν τα πάντα οι Στρατιωτικοί για να σταματήσουν τον διαμελισμό της Τουρκίας. Συνεπώς, είναι απίθανο οι Αμερικανοί να υποστηρίξουν τους Κεμαλικούς, γιατί αυτοί κυρίως πολεμάνε με λύσσα το σχέδιο του διαμελισμού.
Να περιμένουμε μεγάλα γεγονότα στην Τουρκία;
Ασφαλώς. Και θα πρέπει εδώ στην Ελλάδα να σοβαρευτούμε και να πάψουμε να είμαστε οι πιο τουρκόφιλοι σε όλη την Ευρώπη. Λέει ο Σαρκοζί Όχι στην είσοδο της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση και εμείς λέμε ΝΑΙ, γιατί φοβόμαστε ότι κάτι θα πάθουμε αν δεν γίνει ευρωπαϊκή η Τουρκία. Αυτό δεν είναι εξωτερική πολιτική. Είναι φοβικό σύνδρομο.
Τι συνιστάτε στους Έλληνες αναλυτές που μιλάνε καθημερινώς για την Τουρκία, χωρίς να την ξέρουν καθόλου;
Οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι ειδικοί και λένε βλακείες. Μιλάμε για βλακείες! Δεν έχουν ιδέα για τίποτα και μιλάνε επί παντός του επιστητού. Ακούω κάποιους να λένε ότι η Ρωσία θα μας βοηθήσει. Μπούρδες! Πράγματι για τον Πούτιν είναι επιτυχία ο Αγωγός Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη, αλλά για την Ελλάδα δεν είναι. Δηλαδή, ξεχάσαμε τον Σλαβικό κίνδυνο για τον οποίο μιλούσαμε τόσα χρόνια; Εντάξει οι Ρώσοι είναι Ορθόδοξοι και μπράβο τους. Αλλά μην ξεχνάτε τον Μεταξά που σκεπτόταν γεωπολιτικά: Μπορεί να θαύμαζε και να αγαπούσε τους Γερμανούς, αλλά τελικά πήγε με τους Αγγλους, διότι αυτό επέβαλε η γεωπολιτική θέση της Ελλάδος. Και μην ξεχνάτε ότι ο Εθνικομπολσεβικισμός τον οποίον υποστηρίζω, σήμερα αντιπροσωπεύεται από τον Πούτιν. Εγώ συμπαθώ ιδεολογικά τον Πούτιν, αλλά για λόγους εθνικού συμφέροντος δεν πρέπει να κάνουμε δουλειές μαζί του!
Ευχαριστούμε, κύριε Καθηγητά, για όσα μας είπατε.
Κι εγώ σας ευχαριστώ.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου